0
Отвечен

Не согласен на обработку персональных данных

Денис Гиацинтов 1 год назад обновлен Мария Говорухина (Администратор) 2 недели назад 10

Я не согласен с добровольным согласием на обработку персональных данных, я могу у Вас открыть счёт (или я обязан согласиться на добровольное согласие по обработке персональных данных)?

На рассмотрении

Добрый день, Денис. 

Без согласия на обработку персональных данных мы, увы, не сможем принять вас на обслуживание. Ваш телефон необходим для получения смс-кодов для работы в интернет-банке, предоставления части услуг да и просто идентификации вас при звонке в банк, чтобы мы могли предоставлять вам информацию по вашему счёту и отвечать на возникающие вопросы. 

Я согласен, на то, что мне нужно всё что Вы перечислили выше. Тем более, что я сам подаю необходимые документы для ведения счёта, указываю телефонные номера, чтобы Вы могли меня информировать... в противном же случае я бы к Вам и не обратился бы...

Но то что Вы перечислили не является частью обработки персональных данных и Вы прекрасно знаете ЧТО ТАКОЕ Обработка персональных данных (единый файл на человека). Я не желаю, чтоб Вы имели доступ к моим медицинским картам, моей трудовой книжке, всем данным моих родственников (которые становятся открытыми благодаря ФЗ-152) и так далее.


Закон РФ "О персональных данных" 

Глава 2

Статья 9. Согласие субъекта персональных данных на обработку его персональных данных

1. Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении его персональных данных и дает согласие на их обработку свободно, своей волей и в своем интересе. Согласие на обработку персональных данных должно быть конкретным, информированным и сознательным. Согласие на обработку персональных данных может быть дано субъектом персональных данных или его представителем в любой позволяющей подтвердить факт его получения форме, если иное не установлено федеральным законом. В случае получения согласия на обработку персональных данных от представителя субъекта персональных данных полномочия данного представителя на дачу согласия от имени субъекта персональных данных проверяются оператором.

2. Согласие на обработку персональных данных может быть отозвано субъектом персональных данных.


Согласие на предоставление персональных данных требуется только в отношении специальных и биометрических сведений. Общедоступная информация, т.е. информация из паспорта, ИНН, СНИЛС, может использоваться совершенно свободно, конечно, в рамках закона и без нарушения этических и моральных норм.

А вот если кому-либо понадобились данные, касаемые религии или национальности человека, его здоровья или судимостей, взаимоотношений с работодателями (текущим и бывшими) и тому подобное, очень личные сведения - их можно получать только с согласия гражданина, оформленного в письменном виде.

Я сам пришёл к Вам открывать счёт. Сам дал Вам номер телефона, паспорта, ОГРНИП, ИНН, СНИЛС и так далее. Документы, которые требуются для ведения счёта, я предоставляю сам. Так как я могу подавать эти документы без своего волеизъявления? Здесь не требуется моего согласия на мои действия.

Я Вам указал на своё личное право: часть 1 статьи 9 главы 2 ФЗ-152 "О персональных данных" о возможности ОТКАЗА. Теперь прошу Вас указать конкретную статью законопроекта (договор не является законопроектом для запрета на ОТКАЗ от ДОБРОВОЛЬНОГО согласия на обработку персональных данных), на основе которого Ваш банк имеет право мне отказать в обслуживании в связи с ОТКАЗОМ от ДОБРОВОЛЬНОГО согласия на обработку персональных данных.


Денис, нам нет нужды получать данные о ваших родственниках, вашей трудовой книжке и медицинской карте. Речь ведь не обо всех данных вообще, а лишь о тех, что вы сами нам передаёте - телефонный номер, данные паспорта. Более того, нам никто не передаёт каких-либо общих данных о вас, не совсем понимаю, для чего бы нам могли понадобиться эти данные. Мы просто делаем свою работу - предоставляем расчётно-кассовое обслуживание для клиентов банка.

Я понимаю, что здесь не может идти речь о каком-то доверии. Пообщаюсь ещё с юристами по этому вопросу.


Говоря о том, что, мы не сможем принять вас на обслуживание, я не имела в виду отказ в открытии вам счёта, здесь речь о том, что вы, отказываясь от обработки персональных данных, не принимаете наши правила банковского обслуживания. 

Вот здесь есть полные "Правила банковского обслуживания" - https://tochka.com/pbo.

Там же, в конце правил, есть заявление, которое подписывается при открытии счёта. Скопирую из него пункт о персональных данных: 

"Я, ___ ФИО ___, в соответствии с требованиями Федерального закона от 27.07.2006 г. №152-ФЗ «О персональных данных», даю свое согласие на обработку (сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление и уничтожение) персональных данных, осуществляемую с использованием и без использования средств автоматизации.

Согласие на обработку моих персональных данных мною дается ПАО Банк «ФК Открытие», Генеральная лицензия Центрального Банка Российской Федерации №2209, место нахождения 115114, г. Москва, ул. Летниковская, д. 2, стр. 4:
в отношении любой информации, относящейся ко мне прямо или косвенно, включая: фамилию, имя, отчество; данные документа, удостоверяющего личность; год,месяц, число и место рождения; гражданство, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы и другие сведения, предоставленные мною для заключения Договора или в период его действия, а также иные данные, указанные в анкетах, договорах и иных заполняемых мной формах, в том числе сведений об имуществе и имущественных правах, договорах, информации о том, что являюсь клиентом Банка, и иных предоставленных мною (моим представителем) сведений, а также уточненных (обновленных, измененных) данных, получаемых Банком впоследствии, любым из вышеперечисленных способов; для целей обеспечения соблюдения законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, заключения, исполнения и обслуживания
любых видов гражданско-правовых договоров, заключаемых между мной и Банком, а также между Банком и третьими лицами, в целях продвижения на рынке товаров, работ, услуг группы Открытие путем осуществления прямых контактов с потенциальным потребителем с помощью средств связи, для повышения и контроля за качеством обслуживания, в целях обеспечения пропускного режима, в целях уступки, передачи в залог или обременения иным образом полностью или частично прав требования по любым гражданско-правовым договорам, а также в статистических целях. Согласие дается как Банку, так и любым третьим лицам, которые в результате обработки персональных данных, уступки, продажи, передачи в залог или обременения иным образом полностью или частично прав требования по Договору получили персональные данные Клиента, стали правообладателями в отношении указанных прав, агентам и уполномоченным лицам Банка
и указанных третьих лиц, а также компаниям (в объеме фамилия, имя, отчество, адреса и номера телефонов), осуществляющим почтовую рассылку по заявке Банка. Перечень третьих лиц, в отношении которых даю согласие на обработку моих персональных данных, в целях продвижения услуг Банка, совместных услуг Банка и третьих лиц, продуктов (товаров, работ, услуг) третьих лиц, осуществления почтовых рассылок по заявке Банка приведен в Правилах.

Данное согласие действует с момента подписания настоящего Заявления в течение всего срока действия Договора комплексного банковского обслуживания, и далее в течение 5 (пяти) лет после расторжения Договора комплексного банковского обслуживания, т.е. в течение всего срока хранения юридического дела клиента в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации. С объемом персональных данных, а также с перечнем третьих лиц, в отношении которых дается согласие на обработку моих персональных данных, указанных в Правилах, я ознакомлен(а) и согласен(на)."


Как видите, здесь нет информации о данных ваших родственников и т.п. Речь идёт как раз о тех данных, которые вы сами нам передаёте или, которые стали нам доступны в течение вашей работы с банком.

Вы можете ознакомиться со всеми этими документами ещё до подачи заявления к нам. Если вы не готовы подписывать это заявление и присоединяться к нашим правилам, не совсем понимаю, как мы будем заключать с вами договор об открытии счёта. 

 


"Я, ___ ФИО ___, в соответствии с требованиями Федерального закона от 27.07.2006 г. №152-ФЗ «О персональных данных», даю свое согласие на обработку (сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ) [Это кому Вы хотите передать мои данные (я даже вынужден был вайтсап и вибер удалить из-за СПАМа, хотя везде ставлю галочку запрет на СМС-спам)],


обезличивание [А это что такое? Как понять обезличивание (а куда оно всё денется, я исчезну в воздухе, растворюсь)?],


блокирование, удаление и уничтожение) персональных данных, осуществляемую с использованием и без использования средств автоматизации [на каких серверах это будет храниться: на банковских, или на иностранных, или у того, кто создаёт базы данных, а потом ими торгует?].


Согласие на обработку моих персональных данных мною дается: в отношении любой [какой конкретно любой?] информации,


относящейся ко мне прямо или косвенно [а это что ещё за косвенность и в чём она измеряется???],

включая: фамилию, имя, отчество; данные документа, удостоверяющего личность; год,месяц, число и место рождения; гражданство, адрес, семейное, социальное, имущественное положение [Вы же писали: "здесь нет информации о данных ваших родственников и т.п."],


образование [а как моё образование может повлиять на наши взаимоотношения между мною и банком?], профессия, доходы [что за доходы??? как то-то двояко сказано о доходах, а не о движении средств конкретного счёта]


и другие сведения [какие конкретно?],


предоставленные мною для заключения Договора или в период его действия, а также иные данные, указанные в анкетах, договорах и иных заполняемых мной формах [согласие на обработку данных по ФЗ-152 позволяет Вам получать данные не только из тех источников, на которые я дам Вам согласие, но и так же получать их из тех источников, которые никак не связаны с Вашим банком, но и у них было когда-либо-оформлено согласие на обработку: основание как и в вашем договоре на обработку персональных данных: передачу (распространение, предоставление, доступ)],

в том числе сведений об имуществе и имущественных правах, договорах, информации о том, что являюсь клиентом Банка, и иных предоставленных мною (моим представителем) сведений, а также уточненных (обновленных, измененных) данных, получаемых Банком впоследствии, любым из вышеперечисленных способов [Цитата: "даю свое согласие на обработку (сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление и уничтожение) персональных данных, осуществляемую с использованием и без использования средств автоматизации." то есть, получение данных с единой базы, в которой находится вся моя медицинская история и иные документы, стекающиеся в единый центр];


 для целей обеспечения соблюдения законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации [кстати, ради чего я и открываю счёт, чтоб юридически легально заниматься своею деятельностью, но мне в ответ противозаконно ЗАСТАВЛЯЮТ подписать ДОБРОВОЛЬНОЕ согласие!?. невзирая на статью 9 ФЗ-152 - это как раз о том самом доверии, когда я к Вам иду с чистой совестью для ведения легальной деятельности, а Вы меня противозаконными методами загоняете на нелегальное положение],


заключения, исполнения и обслуживания любых видов гражданско-правовых договоров, заключаемых между мной и Банком, а также между Банком и третьими лицами [а кто эти третьи лица??? Я их знаю???],


в целях продвижения на рынке товаров, работ [ну вот тут-то СПАМ и прилетел, и кто будет регулировать категории товаров, которые мне будут "втюхивать"???],

услуг группы Открытие путем осуществления прямых контактов с потенциальным потребителем с помощью средств связи [вот Вам и полетели СПАМы в телефон и на электронку... если услуг банка я ещё как-то согласен, то продвижение товаров и работ третьих лиц мне... ну Вы поняли...],


для повышения и контроля за качеством обслуживания, в целях обеспечения пропускного режима, в целях уступки, передачи в залог или обременения иным образом полностью или частично прав требования по любым гражданско-правовым договорам, а также в статистических целях. Согласие дается как Банку, так и любым третьим лицам [а это кто такие???],


которые в результате обработки персональных данных [а эти третьи лица как обрабатывать будут мои персональные данные?],


уступки, продажи, передачи в залог или обременения иным образом полностью или частично прав требования по Договору получили персональные данные Клиента, стали правообладателями в отношении указанных прав, агентам и уполномоченным лицам Банка и указанных третьих лиц, а также компаниям (в объеме фамилия, имя, отчество, адреса и номера телефонов), осуществляющим почтовую рассылку по заявке Банка. Перечень третьих лиц, в отношении которых даю согласие на обработку моих персональных данных, в целях продвижения услуг Банка, совместных услуг Банка и третьих лиц, продуктов (товаров, работ, услуг) третьих лиц, осуществления почтовых рассылок по заявке Банка приведен в Правилах.

Данное согласие действует с момента подписания настоящего Заявления в течение всего срока действия Договора комплексного банковского обслуживания, и далее в течение 5 (пяти) лет после расторжения Договора комплексного банковского обслуживания, т.е. в течение всего срока хранения юридического дела клиента в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации. С объемом персональных данных, а также с перечнем третьих лиц, в отношении которых дается согласие на обработку моих персональных данных, указанных в Правилах, я ознакомлен(а) и согласен(на). [после выше указанных мною вопросов, Вы понимаете, наверно, почему я против согласия на обработку персональных данных?]"


Теперь Вы понимаете, почему я против подобного соглашения? Я готов подписать соглашение в котором чётко и ясно будет сказано, что:

1) Мои данные (причём конкретно: ФИО, номер телефона, движения по счетам, реквизиты и так далее) будут храниться конкретно в банке, а не на заграничных серверах.

2) Моё семейное, социальное и имущественное (за исключением наследства в случае форс-мажоров и подобных случаев) положения Вас не касаются (жены, дети, братья, сёстры - они не участвуют в данной деятельности, если не являются партнёрами по бизнесу).

3) Я хочу знать конкретно: что такое косвенные информационные данные (откуда Вы их будете собирать? Мало ли сосед скажет Вам по телефону, что я около миллиарда за ночь зарабатываю, или в интернете на своей страничке напишет - тоже косвенная информация, которую можно использовать вашему банку, благодаря подписанному договору).

4) У вас в согласии постоянно указано ИНЫЕ - иные это без ограничения, значит, подразумеваем любые, то есть: всё что захотите...

5) Конкретно: кто такие третьи лица? Сегодня - ФСБ, завтра - торговая компания "О'Кей", а послезавтра - торговец в метро базами данных...

6) Что значит: продвижения совместных услуг Банка и третьих лиц - на кой мне сдался третий член в нашей работе?

Как я уже говорил - я согласен предоставить полностью все свои данные, необходимые для ведения совей работы легальным способом (согласно законодательству РФ), но согласно законодательству РФ я так же отказываюсь от обработки персональных данных (согласно статьи 9, главы 2, ФЗ-152). Согласно законодательству РФ мой отказ от обработки персональных данных не является поводом в отказе мне обслуживания в Вашем банке. Если добровольное согласие на обработку персональных данных является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, то прошу указать мне на статью законодательства РФ, где чётко и ясно сказано о принудительном сборе согласия на обработку.


В части 2 статьи 18 ФЗ-N152 «О персональных данных» сказано, что если предоставление персональных данных является обязательным в соответствии с федеральным законом, оператор обязан разъяснить субъекту персональных данных юридические последствия отказа предоставить данные.

Собирая персональные данные в принудительном порядке, Вы не указываете федеральные законы, обязывающие граждан предоставлять свои персональные данные конкретному оператору в конкретной ситуации и тем более никогда не ссылаетесь на положения закона карательного характера - отказ в обслуживании счёта... Давление оказывается вслепую, с надеждой на юридическую безграмотность людей и обычный страх наказания за неподчинение. Людям не нужно бояться угроз. Я потому просто прошу дать письменный ответ со ссылками на конкретные нормы федеральных законов, запрещающих, например, обслуживание счёта при отказе дать согласие на обработку персональных данных. Кроме того, возможно, мне придётся решать вопрос об отказе в обслуживании моего счёта с органами государственной власти и направить заявление о сложившейся ситуации (когда легальная деятельность не может осуществляться из-за противозаконных действий банка) в Уполномоченный орган по защите прав субъектов персональных данных - Федеральную службу по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор), Банк России.

Денис, повторюсь, что, получая согласие на обработку, мы не получаем никаких доступов и обрабатываем ровно ту информацию, которая нам необходима для исполнения своих обязанностей по договору комплексного банковского обслуживания, и которую она сама же предоставляет.

Подписание заявления о присоединении к правилам банка, в котором есть пункт об обработке персональных данных, является юридическим фактом заключения договора комплексного банковского обслуживания. Без заключения договора счёт открыть невозможно. Если вы считаете, что мы нарушаем какие-то законы, вы вправе жаловаться в любые надзорные инстанции и вносить ясность уже с их помощью.

Если же вам необходим официальный ответ от банка, в том числе от наших юристов (скорее всего этот ответ пригодится для составления жалобы), вы можете отправить нам официальную претензию/запрос по адресу 620144, г.Екатеринбург, ул.Куйбышева, д.12, Отдел документационного обеспечения. 

Ваша позиция понятна. Предлагаю завершить на этом беседу здесь, так как она заходит в тупик. 


Спасибо за ответ, в котором Вы ничего конкретного не написали, а время идёт - и нужно счёт открывать.

Надеюсь, Ваши специалисты (имею в виду отдел документационного обеспечения и/или юристы, о которых Вы говорили) смогут точно так же здесь ответить, как и Вы мне отвечали (данный вопрос может быть интересен многим другим клиентам банка)?..

Здравствуйте! Я хочу знать информацию о себе?? И о своей жене! В банке кредит мне давали?! (В общем я хочу знать о себе!) Кредиты всё супруге!

Отвечен

Добрый день. 

В нашем банке нет кредитов, поэтому, едва ли мы выдавали их вам или вашей жене. Можно запросить информацию о вашей кредитной истории через ЦБ, вот здесь – https://www.cbr.ru/ckki/zh/

Сервис поддержки клиентов работает на платформе UserEcho